Я хотел бы ответить вам, Александр, и шлю вам текст ответа на
ваше открытое письмо в подарок. Как вы знаете, я не работаю на телеканале МатчТВ. Я даже не очень внимательный его зритель, что не кокетство, а просто так выходит. Но так вышло, что мне есть, что вам ответить, поскольку я тоже комментатор. А текст ваш наивен (чего стоит название «Открытое письмо», а могло бы быть нормальной заметкой) и исполнен непонимания различий между тем, что делаете на познавательном сайте «Карриковедение» вы, и тем, что из себя представляет профессия комментатора. И даже не профессия, а просто практика комментатора. Я отвечу на ваши аргументы в том порядке, в котором мне это будет удобнее по логике рассказа, и постараюсь ни одного не пропустить.
137 Comments
Очень недурно и слог хороший!
Претензии были к МАТЧ ТВ, а отвечает «Джон Донн». Говорили, что Журавель с Черданцевым некомпетентны, а защищает их Уткин, который, как ни крути, комментатор-то отличный. Получилось как всегда: кто-то похайпил, до дела не дошло. Спасибо Василию за ответ.
Какие именно претензии по статистике? Эти:
Сейчас выдать качественный текст с разбором той или иной игры может
любой, кто умеет анализировать данные и делать правильные выводы
[смотреть футбол]. (с) Обратите внимание — текст и комментарий тут же. То же касается и хДжи. Как вы это представляете себе?
Сидим мы с батей и тут комментатор на 30 минуте выдает: Манчестер создал много моментов, но не забил, таким образом его хДЖи равен …. Он не поймет и скажет и «это комментатор»? Тут же как компьютер должен выдать: «Основной фокус атак идет через правый фланг», т.к. Люк Шо (какого рожна, мы тут на Каррике Шоу говорим) после травмы, а Антонио Валенсия набрал её.
Допустим, а теперь представим отборочную игру КОНКАКАФ между Гондурасом и Гватемалой. Да пофиг там всем кто чего, ты футбол комментируй.
Я хоть не медитирую, но могу абстрагироваться, если мне не нравиться и не обращаю внимания.)
Почему в пример всегда ставятся британские комментаторы, ведь они довольно скучные при сравнении в лоб с отечественным продуктом? Потому что британский комментатор редко позволяет себе лишний комментарий той или иной ситуации, той или иной новости. ОНИ КОММЕНТИРУЮТ ПРОИСХОДЯЩЕЕ НА ПОЛЕ. Это базовая функция комментатора, и это нравится болельщикам.
Но отечественная школа комментаторского искусства ушла далеко вперед, мы помним золотые годы, когда на матчах творил Владимир Никитович Маслаченко, помним старые эфиры Василия Уткина, когда репортажи разлетались на цитаты. В этом своя прелесть, это высший пилотаж. Но стоит понимать, что добраться до лучших не так просто, а многие, увы, посчитали, что им это удалось и перестали совершенствоваться, посчитав, что нашли свою эксклюзивность.
Вкусовщина. Мне в детстве не нравился Маслаченко, зато сейчас слушаю с удовольствием. А может кто прется от испанских или аргентинских и, где надо сорать 10 Жориков, чтоб добраться до эммоций «Хорхе Лопеса»
Про совершенствование я написал. Отсутствие конкуренции и спроса не вина комментаторов. Я их не защищаю, такова реальность и будущность.
Кого из нынешних комментаторов с Матч ТВ вы поставите на один уровень со Стогниенко, Маслаченко или Уткиным? Журавля? Черданцева? Неценко?
Всегда нравился Елагин, Розанов, Стогниенко не особо. Других я не различаю — «двое из ларцйа — одинаковы с лица). У меня, я же сказл тоже подгорает от них. Вот ровно как в жизни — стоит передо мной дебил и что-то втирает, я его не слушаю, экономлю нервы и думаю (смотрю футбол) о чем то своем.
Елагин тот еще историк, вот он то больше всех и отвлекается. Рассказывает про историю городов, про замки и, что в нем жила принцеса (вроде Мария Антуанетта) девственница. Претензии к тому, что вместо футбола комментаторы заходят в дебри оправдана.
А мне нравится слушать с Елагиным. Что дальше то? Мне комментаторы по большому счету вообще не нужны, только как ффон. Мне не надо раасказывать тактические нюансы и рассуждать о фоле был или не был. Без них разберусь. Говорю — вкусовщина.
Претензия была в том, что комментаторы занимаются чем угодно кроме комментирования. На одном из матчей МЮ с ЦСКА товарищ Журавель комментировал, извиняюсь, задницы футболистов. А потом вместо комментирования матча рассказывал, как он счастлив, что ему достался кусок футболки, который кому-то из защитников ЦСКА оторвали во время матча
Главная претензия была к Журавлю как раз что он всю трансляцию кричал что у Санчеса зарплата в 600 тысяч в неделю
Кстати, кто знает как правильно: Журавля или Журавеля? 🙂
Зачитался аж, все так красиво, и про вратаря Реала даже и не знал, вот оно как…так а о чем вообще речь шла в письме открытом то? о Навасе?
Лить воду, да ещё красиво, умеет не каждый 🙂 зачем 4 абзаца посвящать фамилиям? Как сказал Василий «главное — не потерять нить», а эта «нить» уводит нас от главного — почему на федеральном канале работает комментатором Тимур Журавель 🙂 который не подходит ни под один пункт, который так упорно для нас вырисовывал Василий о тяжёлой практике комментирования 🙂 кто Журавель «мастер или дурак» ( это ваша терминология ) уже решили, но вот ответа все ждём 🙂 за ваш рассказ( повесть, историю ) про фамилии спасибо 🙂 было интересно и познавательно 🙂
🙂
спасибо за ответ!
Василий в своём стиле. Насчёт фамилий ответил чётко, но главную претензию пропустил. Из-за чего можно подумать, что он как всегда прав.
А вообще я не припомню, Василий дискутировал с другими фан-сайтами? Только с Карриком?
Дааа, Василий в своем стиле. Очень все красиво написано, интересно читать, крутые речевые обороты!
Но что можно вынести из этого текста , лично для меня остается загадкой.
Главной целью сего творчества, видимо, является желание автора потешить самолюбие, путем снисходительного такого подзатыльничка.
» И все же я чертовски хорош».
Василий очень грамотно обошел тему конкретных персонажей. Что было основным посылом письма.
Вообщем опять все ясно, что ничего не ясно. В очередной раз утвердились за счет собеседника.
И на том спасибо!)
Никакой проблемы нет оказывается. Просто художник так видит ситуацию. А мнение зрителей неуместно. Да и что тот зритель понимает. В этом весь матч ТВ.
Уважаю в чем-то Василия за нетривиальность в своей профессии. Он уникален и бывает интересен. Но тут он адвоката включил не вовремя. Можно привести в репортаже несколько фактов про не совсем футбольные дела. Но зачем откровенно врать? Ведь очевидно же, что матч с Йовилом смотрят в большинстве своём болельщики МЮ. Зрителя своего нужно уважать. У ботана Журавеля это выходит плохо.
К сожалению нет больше Мурата Якина на этого Журавеля :'(
По-моему все очевидно.
Что же касается статистических разборов…
И ниже идёт фото друзей маши Макаровой с самым неадекватным журавлем в центре. Помойму намёк понятен. Спасибо Василий. Надо бы ещё добавить фото «11 друзей канделаки»
главная претензия каррика по сути была: выгнать из ПРОФЕССИИ комментатора журавля так как посмел сказать нехорошее про НАШ юнайтед. да и вообще плохо понимает Его Величество Футбол
Так и есть, не вижу ответа :)))
так а что на это ответить можно?
В этом и проблема, что обыватель и не может 🙂 адресовано было на МАТЧ, который компетентен и должен отвечать на подобные притензии к его сотрудникам 🙂 никак не Василий, ни любой сторонний человек ответить не может 🙂 а так спасибо за внимание 🙂
ну там дилетантский такой наброс был. сразу бы путину уже писали бы или в спортлото.
При чем тут Путин? Если приходите в ресторан, а вам подают испорченную еду, вы тоже Путину пишите? 🙂 все адекватно, официальный пердставитель сайта писал для оф лиц Холдинга Матч 🙂 а вышло как обычно, из этого сделали обсуждение для обывателей 🙂
так и напишите официально. а не через открытое письмо. так именно, что и пишут: путин помоги!!! а тут скорее не еда испорченная, а способ приготовления конкретно вам не понравился.
Ещё раз, писали лично для вас? Для Василия? Ответ — нет 🙂 все, дальше уже личное желание каждого высказаться
с большой буквы пишешь, сразу видно кто ты и что ты
Вы, как и Василий, не прочитали письмо. Если бы кто-то хотел выгнать Журавля, то так бы и написали. Претензии к общему недостатку компетентности и мастеровитости некоторых (не всех) комментаторов конкретного канала. Федерального, между прочим.
но примеры были на основании претензий к одному конкретному коментатору, который сказал что-то конкретное про один конкретный клуб
А что, нужно было сделать подборку из всех матчей, где комментаторы вели себя некомпетентно? Взяли последний случай, разобрали его как пример. Не понимаю ваших претензий. Точно так же могут высказать недовольство болельщики другого клуба. Уверен, что и у них найдется, что сказать
хмм. заявлено Претензии к общему недостатку компетентности и мастеровитости некоторых
(не всех) комментаторов конкретного канала. Федерального, между прочим.
а в итоге наврал про 600тысяч в неделю. а такого в мю быть не может1!1 интересно, перейди санчес в сити, 600 тыс из той же прессы уже звучали бы более правдиво? особенно, если бы это казанский озвучил.
претензии к произношению вообще в целом мимо.
мне тоже не нравится, что какого маклейна называют маклином, а ваш казанский зовет ульссона ольссоном. но писать ему об этом я точно не буду
Неважно, откуда звучит ложная информация если она звучит из уст комментатора федерального канала. Я понимаю, что вы предвзяты, как и я. Нам сложно найти компромисс в диалоге. Но суть претензии была в том, что Черданцевы, Журавели, Неценко и пр. не просто некомпетентны, они навязывают зрителям неверную информацию, выдавая желтые слухи за истину. Это неверно. Уровень знаний у обывателей растет, а комментаторы становятся только хуже. Взять хотя бы Василия Уткина. Много ли таких людей на российском телевидении сейчас?
мне уткин никогда не нравился. как и елагин например. чердак кошмарен вообще. а вот неценко вполне толковый. все это вкусовщина в целом. можно выключить звук или найти другую трансляцию. ну или да, поворчать в интернете. тоже можно. соглашусь.
Вы же понимаете, что если Матч ТВ никто не будет смотреть, то это плохо? Федеральный спортивный канал ДОЛЖЕН быть лучше всевозможных сопок и иностранных рестримов на голову. По-моему, мы уже перешли на пустую полемику, предлагаю с ней заканчивать, если нечего сказать по существу. Всего доброго
свято место пусто не бывает. не будет матч тв, будут смотреть другое. я как раз в инете его и смотрю. мне их картинка важнее чем коментарий.
а вы же тут банить не можете, правильно??? т.е можно изложить душу?
Я вообще нигде банить не могу)
ну т.е админстрация Каррик.ру. ну все, збс, ждем этого скаузеренка.
вам обидно, что когда про ВАШ клуб публично на всю страну ересь озвучивали, никто не вступился?
или про вас говорят всегда чистую правду?
про 500 тыс санчесу довольно много источников написали. а про ЗП официальных данных никогда нет. в целом он мог конечно сказать, что многие источнки сообщили о зарплате Сачнеса в 500тыс фунтов в неделю. возможно, тогда все бы так у вас не бомбили.
а что касается матчей моей команды, так чердак все матчи МС с калькулятором комментирует. но меня больше напрягает, когда он орать начинает
ИМХО это просто попытка пропиарить умирающий сайт. Вот и нашли повод.
Я мстю, и мстя моя страшна (с)
Мы вас поняли, Вы нас нет. Все что вы написали правильно. Если вы читали наше обращение, скорее всего вы обращали внимание хотя бы на пару комментариев. Их бы хватило. Можно этого сказуреа убр…можно комментаторы будут сохранять адекватность во время матча? А то кое кто за время ожидания этого NEXT YEAR растворился в собстенной желчи. Спасибо вам за внимание, прочитали все, написали ответ.
Если это мне, то. Я не понимаю почему Василий должен обсуждать работу коллег. Я обсуждаю его конкретное обращение. «Будет день будет пища». Вы что ждете конкретно, чтоыб перед вами извинились эти все комментаторы? Или что Уткин напишет, что они все никчемны и по жизни такие же мудаки? Тогда вот да, ответ бы удался.
Во первых, почеу это должно быть вам? Вы кто? Во вторых, адресовалось Матч ТВ. Нарисовался — будь добр, тащи до конца. так яснее?
Чё хамишь то? Не сижу в дискасах, а сообщение прошло. Кому тащить тебе что-ли? Перед кем я отвечаю, назовись быдлятина для начала. По теме есть что сказать или пахана врубил?
Даже если не мне здесь обсуждают и я задал вопрос. Разговаривать так будешь с дружками своими погань.
Вы видимо опять не поняли его комментария.
«Во первых, почеу это должно быть вам?» — означает, что писали не вам, а Уткину. Вы же сами спросили «Если это мне, то». Это не вам.
«Кому тащить тебе что-ли?» — тащить просили также Уткина. Дело в том, что он начал статью, но на основные тезисы не ответил. Иначе говоря, не дотащил. Его и просят дотащить. А не вас.
Не понимаю вашей агрессии. Человек спокойно писал, а вы будет белены объелись.
Ну вот пусть Уткину и пишет. Нарисовался именно ко мне, иначе хватило бы нет не тебе и всё.
В 1 ком-ии никакой агрессии, а Уткин и не может и не хочет отвечать на уколы в адрес коллег. Описал своё видение.
Еще странно, что Василий должен отвечать, да еще тащить какому-то нику из глазокю. Вот он действительно кто? И нарисовался он, если уж на то пошло Вася не ему письмо писал.
«Ну вот пусть Уткину и пишет» — так он написал автору под его статьёй. Не смски же ему слать.
«Нарисовался именно ко мне» — нет, не к вам, а к Уткину 🙂
«Уткин и не может и не хочет отвечать на уколы в адрес коллег» — отсюда и претензии, что зачем было писать, если главный момент письма всё равно опускает.
Он что-то кому-то должен? Главный тезис для кого, как это узнать, что главнее? Для чего нужно писать тогда об именах, статистике и другом, для кучи? Получается 2 вопросапретеннзии ни о чем, т.к. все уже на Каррике в коммах обсудили, а 3 не может быть отвечен другим человеком. В этом смысле никакого нарисовался нет, т.к. ответ известного человека на открытое письмо.
Вообще-то когда берут интервью или задают провакационные вопросы, то можно не отвечать.
Насчет «нарисовался». Письмо открытое, иначе писать на Матч ТВ или комментаторам отдельно.
По теме говорят тем кого касается, куда сунулся сам не знаешь еще и пытаешься свое пихать. Не понял кому — спроси для начала, будет уроком. В моем окружении таких нет, не волнуйся. Как положено так и отвечай, кто и как тебя не касается)) заскринь, кинь на обои, научишься быть вежливее.
Мне кажется автор решил в очередной раз пропиариться за счёт других личностей, и влез со своим мнением, когда про него даже не вспоминали… ну или не просили.
«открытое письмо» как я его увидел, было о том, что политика партии должна быть одна, а то бывает слушаешь разных «комментаторов» и думаешь, МЮ еще одного игрока купил, нового, а это оказывается Шоу, назвали Шо.
Так и есть. И Если 10 из 10 комментаторов произносят КЕйлор, то, мне так видится правильным, чтобы и 11-й говорил КЕйлор, вне зависимости как его зовёт мама на ужин. Единообразие.
тоталитарненько
политика партии должна быть одна
кто это сказал? и кто будет устанавливать стандарт произношения? каждого игрока из 20 клубов АПЛ должны рассматривать на собрании и утверждать произношение на собрании комментаторов ? что за ЧУШЬ ?
Я здесь на стороне Василия.
1) По фамилиям всё чётко расписал. Хотя, на «Каррике» уже 10 комментирующий написал про Раэшфорда и произношении его фамилии в разных уголках Англии.
2) По статистике тоже всё понятно — разный подход: у прессы постфактум, а у комментатора прямосейчас
Это про начало статьи после вступления:
3) Да, у меня у самого подгорает от неправильных сумм контракта и трансфера игроков МЮ. На остальные клубы мне плевать и не замечаю. Если надо буду ориентироваться не только на трансфермаркт, но и на британские источники чисто по АПЛ. Это про пункт из статьи »
Непроверенные факты и слухи в эфире
По комментаторам важное замечание:
«Комментаторские школы национальны по определению. Они замкнуты в языке. Складываются они десятилетиями. И базируются после этих десятилетий уже и на традициях восприятия публикой, которую сами сложили за годы, а теперь сами от нее зависят».
А теперь вспомните как работала наша комментаторская школа. Не знаю правда или нет, но при СССР наша комментаторша бурно отреагировала на гол выигранный забег (не суть). Ей был выдан официальный нагоняй, что дескать орать как потерпевший за выигрыш СОВЕТСКОГО спортсмена — есть зло. СССР по определению чемпион.
А дальше развивались с нуля практически. Конкуренции нет, но это не вина «Журавелей».
И Василий поступил благородно и рассудительно (специально или нет не знаю), что не стал оскорблять и комментировать коллег по цеху. Поставьте себя на его место, где вы бы впух и прах разбивали бывших партнеров. Зачем это? Пусть отвечают сами «Журавли» и только так. Но для норм реакции с их стороны я бы не расчитывал, ибо в коммах были и обзывательства (дико заплюсованные) и т.д.
Ну как минимум холдинг должен их защитить — это нормально, а что ненормально — это отсутствие реакции 🙂 тут не война в комментариях, а письмо оф лица каррика для оф лиц Матча 🙂
Ну так он ответил со своей стороны, по-моему четко и понятно. А от Журавлей я ничего не жду. Отсутствие реакции не нормально?)) Вы точно в России живете?)
Я не живу в России :)) я даже по паспорту не славянин 🙂
Неплохо, неплохо :))
В хорошем стиле суметь и похвалить и выставить профаном и посетовать, что не были названы поименно главные дураки из комментаторов 🙂 Так сказать, не помогло открытое письмо навесить ярлыки на гениев и проходимцев.
А по основному смыслу соглашусь — разные это виды искусства: Карриковиденье и комментаторство.
Разный базис, разная основа, разная публика — отсюда разные жанры, разное наполнение, разный стиль. Где-то весело и задорно, где-то скучно и цифирки.
Кому-то Петросян за счастье, кто-то без Жванецкого не проживет.
С одной стороны каждому свое, но с другой стороны — стиль диктуется обстановкой (зрителем, читателем, слушателем).
Жаль только, что у нас с недавнего времени не осталось выбора в русскоязычной среде комментаторства. Остались одни Петросяны, Жванецкие как-то не нужны оказались.
Вы зрите в корень. Отсутствие конкуренции, фактически, позволяет товарищам Журавлям и Уткиным, выдавать информацию в той манере изложения, в которой им, грубо говоря, по кайфу. Захотят и будут обсуждать во время классико, рецепт борща, мамы Василия.
Есть тут и про Журавеля!))»А может быть, комментатор (автор) просто набитый дурак.»с
«Важно, чтобы нитью репортажа был рассказ именно об игре. И самое главное – чтобы за этим стояло именно понимание игры, а не косность и пренебрежение ею. Это встречается и совсем не редко, но вы ведь не это имели в виду – а если имели, то вам не удалось это выразить». (С)
Когда в письме говорят, что комментатор всю игру пестрит фактами (к тому же ещё и недостоверными) об окладе игрока или 20 раз вспоминает про какую-то там бутылку шнапса (это уже я от себя, в тексте письма не было), складывается ощущение что именно это и имели в виду.
А что касается тактических разборов, то их привели лишь для того, чтобы показать, что зрители матча с участием «Манчестер Юнайтед» не очень плохо разбираются в футболе. И когда матч комментируют подобным образом, это немного неуважительно. Тактически разбирать матч по ходу никто и не просил. Для этого можно сделать нормальную передачу в конце тура.
А про фамилии, спасибо. Но если бы хватило терпения почитать хоть немного комментариев к тому письму, то стало бы понятно, что примерно к этому большинство аудитории и пришло, включая самого Александра.
Отлично поставил на место пытающегося прыгнуть из штанов некого «коренева».
Кто ты такой, чтобы предъявлять претензии целому телеканалу с его многочисленными профессиональными комментаторами?
на каррике нормальные всегда были ТОЛЬКО переводные статьи и разборы матчей британских экспертов, все остальное — второсортная писанина.
Концовка текста Василия Уткина — просто шедевральна.
Да и вообще смотришь на этот текст и понимаешь, где мастер слова, а где дилетант.
ИМХО попытка пропиарить известный лишь узкому кругу лиц чайт через всеми известный телеканал и его работников.
Ты откуда вылез чучело?
Он жил на Каррике сутками, заливая воду в каждой публикации, пока его не забанили за глупость и привычку оскорблять всех, без разбора. Видимо человеку НАСТОЛЬКО все равно, что он пришел сюда вспомнить о своей обиде)
зато продолжает читать все комменты
давно не читаю, с тех пор как меня дважды банили неадекватные админы
в приличные места не пускают же
это какие такие «приличные» места ты имеешь ввиду? ваш сайт со сборищем ноулайферов, которым ничего не нужно кроме как орать «МЮ чемпион, Маур ТОП, Марсьяль лучший игрок мира» и все в таком духе?
И делать это круглосуточно. Как не зайдешь, одни и те же люди сидят пишут о величии МЮ и каждого его игрока
и таких же ноулайферов, которые все читают и не могут ничего сказать, как собаки, вроде понимают, а ответить не могут
правильно заметил, мы такие
445 комментариев за 3 недели существования на сайте. И судя по тому, как ты быстро сюда прискакал вспомнить о своей большой обиде, почетное звание ноулайфера перекочевывает нутыпонел (С) 😉
Разница между хорошим и плохим комментатором именно в пропорции. Думаю, примеры не были приведены чтобы никого не обидеть. Претензии были высказаны к каналу, то есть ко всем комментаторам.
Возможно разночтения в фамилиях есть, но всё же стоит обговариать: если один будет говорить Кавалеро, воторой Кабалеро, третитй Кавбайеро, четвёртый Кавбайльеро, а пятый Каважьеро ничего хорошего не выйдет. И это проблема комментаторов.
Статистика комментаторами используется, вы сказали что они вставляют её в нужный момент, но, к сожалению, бывает повторяются и кроме того, она довольно поверхностная (последний раз играли в 1956 году и матч закончился со счётом 1:0). Стоит её заметно разнообразить. Очевидно что это недоработка канала.
Ну и главное: если вместо комментрирования просисходящего на поле идёт неоднократное указывание на зарплату футблиста или других подробностей личной жизни, причём непроверенных, то это не является профессионализмом. Не понимаю как комментатор зависим от наличия/отсутствия таких жареных фактов во время матча кроме собственного убеждения. Вряд ли это влияет на рейтинг: всё-таки люди хотят посмотреть футбол, а не послушать комментатора (я, например, буду смотреть сегодняшний МЮ-Тотенхем даже если его опять будет вести Журавель). И заплачу я не за комментатора, а за игру в том числе (надеюсь) Санчеса. Из лично меня выборка невысока, но, уверен, что я не один такой.
вообще удивительно что такой человек как Василий Уткин обратил внимание на подобный низкопробный наброс.
Открытое письмо админам карриковедения:
У вас на сайте трудятся с десяток админов, и все они заняты лишь одним — не допустить инакомыслия на сайте. На ресурсе все и каждый должны и обязаны превозносить игроков и тренеров МЮ. Не допускается искаженное написание фамилий или имен, шутки в адрес игроков МЮ, любая критика. «болельщик МЮ — значит поддерживай при любых обстоятельствах, принимай все на веру, и не задумывайся». При этом ПООЩРЯЕТСЯ оскорбление команд-противников, игроков, тренеров, пренебрежительное отношение к ним, при чем исходит посыл именно от админов, которые в статьях используют подобные приемы и поощряют это в комментариях.
Второе. Статьи, «обзоры», видео-обзоры от местных «аналитиков» — ниже всякой критики. Простите, но когда мальчик, лет двадцати, весь в пирсинге, с прической как у ЭМО, на довольно примитивном русском языке рассказывает тебе о происходящем в клубе, на поле и за его пределами с претензией на авторитетное мнение — это просто СМЕШНО. Я думаю это Василий Уткин отчасти и имел ввиду.
При этом были же хорошие, популярные начинания, вроде переводов текстов западных экспертов. КАЧЕСТВЕННЫЕ переводы. Теперь их нет. Зато теперь у нас совершенно нечитаемые инфографики и низкопробная отсебятина. Любой, абсолютно любой юзер сайта смог бы написать подобное тому,что выкладываете вы.
Идея сайта неплохая, реализация на 3 с минусом.
Надеемся, что Василий Уткин ответит и на это письмо)))
Не понял…там нет продолжения? Вниз кручу, текста вроде больше нет. Как я и думал вчера,увидев комментарий Василия об анонсе ответа, худшее,что он может сделать, это зацепиться по сути только за практику произношения языка. Почему ни слова по существу? Журналистская этика? Ну тогда не стоило вообще трогать эту тему, раз нет возможности ее покрутить со всех сторон.
Вопрос то основной был не в произношении фамилий игроков. Не в непроверенных фактах про доходы Санчеса в МЮ во время репортажа. А просто про банальный непрофессионализм современных комментаторов в целом. Когда человек вообще либо не переваривает одну из команд в эфире, либо всю лигу в целом, и умудряется сделать упор в репортаже на этом. То есть наполнить трансляцию исключительно субъективным характером собственных измышлений вообще, а не в масштабе игры, которую он комментирует. Это не о тех случаях, когда человек имеет свою схему произношения фамилий, как тот же Черданцев с его МаХрезом. Ведь если некий комментатор реально Марко Ройса называет Реусом весь матч, то так только люди,вообще незнающие изначально, кто такой Ройс будут так делать. Это не придуманный факт, это действительно было во время трансляции Матча не в таком далеком прошлом.
Поэтому вопрос основной не в том, чтобы фамилии односложно произносить. Не в том, чтобы человек любил ту лигу и те клубы, матчи которых комментирует. А чтобы комментатор не затенял своими измышлениями игру, а дополнял ее. Как хороший тапер в эпоху немого кино — не играл токкату и фугу ре минор Баха во время комедий Чарли Чаплина. Ну или хотя бы играл локально к отдельным их местам, соответствующим настроению.
По сути комментарий во время игры — это саундтрек к фильму. Он должен быть неотъемлемой частью игры, но зритель не отвлекается конкретно на него. Вспоминаю историю, которую читал от Ридли Скотта про съемки фильма «Гладиатор», который среди прочего получил Оскар и за лучший саундтрек. После наложения саундтрека вместе с композитором Хансом Циммером тот отключил все диалоги в фильме, и они посмотрели весь фильм без диалогов, только с музыкой. И Скотт на выходе восхищенно сказал Циммеру: «А ведь мы по сути написали оперу».
Вот в этом и смысл комментария. Он должен быть как фоновая музыка во время игры. Я как сейчас помню крик Владимира Маслаченко в финале Олимпиады-88 «Юра, забивай, я тебя умоляю!». Или «Я сейчас вообще все закончу» двадцатью годами позже от Георгия Черданцева, фанатом которого кстати не являюсь. «Это Берба-хо-хо! Это Уэйн Руни! Вы видели это?» от Стогниенко в незабываемом дерби Манчестера. Но….именно это накладывает тот самый в том числе и национальный семантический колорит, о котором пишет по сути Василий, объясняя разницу между комментаторскими школами. А на Матче, позволю себе замечание, большинство сегодняшних комментаторов считают именно себя главными персонажами трансляций, а не игроков команд и сами команды.
Тимур Журавель один из таковых. Да, в целом изменился футбол. Футболисты как Поль Погба меняют прически от матча к матчу, ведут твиттеры и инстаграммы, «обзывают» друг друга шоколадками. Называйте футбол игрой для зрителя, и соответственно зрителя главным в этой игре. Но главные актеры в этом кино — футболисты. Когда же комментаторы ведут себя сегодня так, как в обсуждаемом вопросе, то мы, взрощенные на эпохах Маслаченко-Озерова, потом Уткина-Черданцева-Стогниенко, видим в конце десятых годов нисподающую развития указанной Василием национальной комментаторской школы. КОММЕНТАТОРЫ стали считать себя главными во время матча, как минимум в России. Не игроков, не тренеров. Себя любимых. У них и эпатажные твиттеры, и инстаграммы, и «разборки» со взаимными пикировками на ток-шоу. Не гнушаются временами «современными» приемчиками и ныне мэтры, вроде того же Василия. Тут понятно, нельзя быть не в тренде.
Но всякие Журавели-Трушечкины-Неценко просто «на коне» в этих вопросах. Суть их комментария как во время матча, так и после в соцсетях — донести до зрителя СВОЕ отнюдь не скромное мнение. И ладно в соцсетях, что можно считать веянием эпохи, в конце концов лично я не буду просто заглядывать в твиттер Журавеля, которого считаю эталоном деградации и непрофессионализма сегодняшнего комментаторского цеха Матч ТВ. Журавель и некоторые его соклановцы по сути уже не стесняются откровенно испражняться в прямых эфирах. На команды, на игроков, на определенную лигу в конце концов. И не надо мне говорить, что это опять же веяние эпохи. Это банальный непрофессионализм, деградация и показатель человека не в своей профессии. И хватит, думаю, об этом.
Лучший комментарий! Браво!
Великолепный ответ, все по делу.
смени ник, зашкварник
Открытое письмо админам карриковедения:
У вас на сайте трудятся с десяток админов, и все они заняты лишь одним — не допустить инакомыслия на сайте. На ресурсе все и каждый должны и обязаны превозносить игроков и тренеров МЮ. Не допускается искаженное написание фамилий или имен, шутки в адрес игроков МЮ, любая критика. «болельщик МЮ — значит поддерживай при любых обстоятельствах, принимай все на веру, и не задумывайся». При этом ПООЩРЯЕТСЯ оскорбление команд-противников, игроков, тренеров, пренебрежительное отношение к ним, при чем исходит посыл именно от админов, которые в статьях используют подобные приемы и поощряют это в комментариях.
Второе. Статьи, «обзоры», видео-обзоры от местных «аналитиков» — ниже всякой критики. Простите, но когда мальчик, лет двадцати, весь в пирсинге, с прической как у ЭМО, на довольно примитивном русском языке рассказывает тебе о происходящем в клубе, на поле и за его пределами с претензией на авторитетное мнение — это просто СМЕШНО. Я думаю это Василий Уткин отчасти и имел ввиду.
При этом были же хорошие, популярные начинания, вроде переводов текстов западных экспертов. КАЧЕСТВЕННЫЕ переводы. Теперь их нет. Зато теперь у нас совершенно нечитаемые инфографики и низкопробная отсебятина. Любой, абсолютно любой юзер сайта смог бы написать подобное тому,что выкладываете вы.
Идея сайта неплохая, реализация на 3 с минусом.
Похоже на заметку.
или письмо?
Да ваше мнение уже давно всем понятно, зачем из раза в раз его дублировать? Вам дали ясно понять, что ни вы, ни ваша точка зрения никому не интересны, зачем опускаться еще ниже?
ты кто?
а ведь он прав
качественного материала стало заметно меньше
А теперь забалил меня на сайте за «эмо» ))
так вы ж вон выше пишете, что на сайте всё плохо ) зачем вам тогда там что-то писать или вообще посещать? не посещайте )
вахтер, иди отсюда)
Простите, не могу понять, что вы пишите, этот язык мне неизвестен ))
https://uploads.disquscdn.com/images/1b749bd8267449bd6004475202e2e70ffe71c78c6a31e0ad7bc4f3f713cda587.png
ну как ты выглядишь, такие у тебя и шутки) и видосы такие же втросортные
Александр, это 5)
Но не кормите тролля, ну будто первый день в интернетах, ну чесслово.
ну если ЭТО 5, то вы с ним примерно на одном уровне развития
Это ведь типичная oligophrenia – малоумие…
Всё таки он неадекватный. Недолго скрывался))
это топчик 🙂
Так напишите. Сделайте. В чем проблема? Это же не федеральный канал, есть раздел блогов, в конце концов. В наше время люди отвыкли делать что-то бесплатно, авторам нужно платить. А чем, если сайт не приносит дохода, у него нет платной подписки к эксклюзивным материалам и кнопки Donate?)
Это точно был ответ на письмо опубликованное на Карриковедении? такое ощущение, что автор письмо не прочитал. А затем, сославшись на удобность для него, отвечал непонятно на что
Более-менее можно посчитать ответом часть текста, посвященную фамилиям игроков, всё остальное — какие-то собственные мысли, не касающиеся сути письма и ни на что в общем и целом не отвечающие.
В общем-то, как и предполагалось — вместо внятного ответа — попытка хайпануть
Какой же Вы крутой, Василий.
Мгм.
Кстати, а когда Вы ответите на письмо?
выше все написано же)
четко и по делу по полочкам буквально
да еще и на место поставил
Кого? Торшер?
Очень слабо. Разочаровал Василий, хоть мне и все равно 🙂
Это ещё не было ничего про то как мастерски палят счёт других матчей. Считая это каким то достижением
Хмм. ОК, пускай аргументы Александра наивны и несостоятельны. Допустим, что он не представляет себе, что такое профессия комментатора. Допустим, что этого представления не имеет также любой человек, который ни разу не работал в ТВ-продакшене. Следуя вашей, Василий, логике, это сразу отсекает 99.9% людей, увлекающихся футболом, от дискуссии о том что является качественной комментаторской работой. Считаете ли вы, что подобную дискуссию могут вести только люди из индустрии, которые все необходимые различия понимают? Если да, то не кажется ли вам, что внутри этой «тусовочки» довольно сложно беспристрастно оценить общее качество продукта «комментаторской школы», которое выдается зрителю, и что взгляд извне бывает необходим?
Вы говорите, что телевидение работает на массового зрителя. Это безусловно так. Но вы же знакомы с рейтингами футбола на российском ТВ. Или даже так — вы знакомы с рейтингами футбольных европейских чемпионатов на российском ТВ. Это цифры редко переваливающие за барьер 1.0%. Так что тезис о том, что массовый зритель смотрит АПЛ или Ла Лигу — в принципе не верен. Это изначально более специфическая аудитория, которая охотно воспримет более продвинутый материал, при условии его правильной подачи. Но для комментатора при подготовке к матчу нарыть при помощи гугла материалов в стиле скандалы-интриги-расследования конечно проще…
Тут среднее число комментариев к новости 3-5.
К этой будет больше ста , Паб Джон Доу должен наливать автору наивного открытого письма пива бесплатно в течение 2018 года
Не пали план Василия)
Или план Александра? 🙂
Уткин сделал пиар никому неизвестному ресурсу
завались уже!
Да пощади ты уже, нельзя так мастерски поджигать
да ты еще скажи что я не прав
В том, что сайт никому не известен?) — не прав конечно
В том, что там банят за инокомыслие — не прав. Просто есть люди нормальные, которые не любили Луи, или не любят Жозе, каких-то конкретных игроков, а есть другие, не важно с какой позицией, неприятные. С такими не очень хочется контактировать.
Ну и на СашуСережу ты зря наезжаешь, я очень удивлялся его стоическому спокойствию, сколько ты там писал на сайте, неделю?
Я бы с первого дня пермач выписал
ты бы выписал или нет — это опять отсебятина. Если ты админ сайта, где есть правила, и тд и тп. Окей. Ты покажи где человек нарушает правила и бань. Так это должно работать.
Сайт известен фанатам МЮ, далеко не всем.
Банят за инакомыслие — постоянно, и не только меня. При этом олдфаги и ноулайферы, проводящие там дни напролет имеют иммунитет, могут писать все что угодно кому угодно.
Красиво написано. Только вот не о том и не полностью. Такое ощущение, что основная задача была заинтриговать, организовать наплыв посетителей на сайт и поднять трафик. Не более
некий коренев : «политика партии в отношении произношений игроков должна быть одна»
кто это сказал? и кто будет устанавливать стандарт произношения? каждого игрока из 20 клубов АПЛ должны рассматривать на собрании и утверждать произношение на собрании комментаторов ? что за ЧУШЬ ?
в АПЛ 20 клубов, по 24 игрока, + Кубок Англии + КА. Произношение всех игроков рассматривать?
Кажется, вы не уловили суть вопроса. Пожалуйста, перечитайте.
да все я уловил: пиар на имени канала и комментаторах.
Жаль что Уткин повелся, ему за это не заплатят
как хорошо, что тебя быстро забанили 🙂 лента комментариев стала пестрить адекватностью, а не наоборот 🙂
Круто,а когда продолжение?
Я человек прямолинейный и мне по большому счёту абсолютно насрать на то, как красиво Василий умеет заливать в уши. В этом так называемом ответе на открытое письмо Карриковедения, которое по сути было адресовано редакции канала Матч ТВ, я увидел как автор преподнёс Коренева этаким писакой-дилетантом с малоизвестного футбольного ресурса, неспособного даже выложить свои претензии. И так как мы карриковеды такая себе маленькая семья Юнайтед из СНГ, я в ответ на ответ буду бить в самое сердце и вот что скажу. Пытаясь самоутвердиться в тексте на несостоятельности замечаний Коренева, а так же на набитых дураках комментаторах, Василий забывает, что Матч ТВ и набитые дураки комментаторы это его наследие. Что Василий создал и оставил после себя (Журавель, Неценко, неадекватный Черданцев), то сейчас и имеем. Более того, в своё время Уткин в эфире очень популярной футбольной передачи позволял себе намного больше, чем нынешние комментаторы. Чего только стоит «Манчестер Юнайтед мыльный пузырь», «команда без характера» и т.п. По факту это такой же аналогичный открытый хейт клуба, который в последующие годы неоднократно выплёскивался с его стороны в адрес МЮ, не делает Василия более профессиональным в этом отношении, чем Журавель. Так что читать поучения Уткина по крайней мере смешно. Хотя мне и пох.
«автор преподнёс Коренева этаким писакой-дилетантом с малоизвестного футбольного ресурса, неспособного даже выложить свои претензии»
а разве это не так?
«Василий создал и оставил после себя»
Он просто РАБОТАЛ, и работал ХОРОШО. А то, что после него Канделаки набрала плохих работников — не его вина. Кстати плохих работников — по мнению некоторых. Видите ли зарплату Санчеса неправильно назвали…
да завались ты уже!
Не бомби.
не бомби.
Понятие «хороший комментатор» — это не вопрос вкусовщины. Уже не в первый раз мусолится эта тема, и доводы со стороны недовольных вполне убедительны. Что значит «по-мнению некоторых»? Этих «некоторых» — большинство. Кому нравится как комментируют Неценко, Журавель? Это по-Вашему уровень ? Поверьте, людям есть ,с чем ( с кем) сравнить. Стандарты уже давно определены . Только вот почему-то соответствовать им эти двое не спешат. Или просто не умеют в силу профнепригодности.
лучшим комментатором на Матче был бы, с огромным отрывом,интершум!))
я может и не профессиональный комментатор, но «не нужно быть поваром, чтобы понять что блюдо — говно»
1. Все разговоры про фамилии — это не о произношении.
Какая разница как произносят фамилии в разных культурах, разных странах, на разных языках?
Там что, редакция раскидана по всему миру?
Речь о том, что в одном коллективе на 20 человек творится бардак.
Хотя о каком порядке можно говорить, когда руководитель подбухивает на репортажах, сам произносит имена как угодно, позволяет себе презрительные высказывания, но при этом не может уволить половину своих подчиненных, потому что у тех высокие покровители?
Это всё наследие команды Плюса и ее руководителя.
2. Комментатор работает не постфактум, а прямо сейчас? Ну да, конечно. Поэтому Шмурнов пишет в своем Твиттере «Моуринька» (или что спортсру гондоны), а Журавель — что Манчестер дыра.
Не будем уж вспоминать пьяное видео Черданцева с Геничем из служебной командировки. Или будем?
3. Показательно, что ни на одном ресурсе нет поддержки Журавелю. Вообще. Совсем. Ноль поклонников.
Понятно, почему Уткин его защищает. Потому что лично 20 лет назад взял его с улицы и всячески пытался сделать комментатором.
Но результат, увы, налицо. Он, возможно, неплохой репортажник (хотя Якин поспорит, и я вместе с ним), отличный парень и какой-никакой эксперт.
Но как комментатор Журавель отвратительно тосклив.
Телевидение не может быть скучным? Может, доказано Тимуром.
4. В конце замечательное противоречие: с одной стороны комментарий — это феномен речи (не языка), а с другой замкнут в языке. Вы уж определитесь.
Попробуйте представить себе, что дикторы или просто корреспонденты начнут в эфир выдавать рандомные произношения, объясняя это живостью жанра.
Очень печально, что «комментаторские школы национальны и складываются десятилетиями».
Потому что школа сложилась и меняться не собирается.
Самые известные ее представители крепко сидят на теплых местах и вряд ли подвинутся. А значит в ближайшие десятилетия придется терпеть одни и те же, набившие оскомину лица.
А жаль, ведь есть и нормальные комментаторы. Только им нет дороги в сложившейся конъюнктуре.
Хотя я прекрасно помню, как один раз зрителям удалось высмеять одежду комментаторов Матча, работавших студию.
И они выглядели полностью в духе «десятилетиями сложившейся» колхозной манеры одеваться.
И ничего, быстро всех умыли, причесали и по-людски одели.
С навыком комментария так быстро не сработает. Но может быть когда-нибудь…
У меня маленький вопрос — а незнание футбольных правил и трактовок это нормально для комментаторов? Или путание игроков команд, к примеру. Нет, я не хочу сказать, что Василий этим грешит, но вот многие другие — однозначно да)
«Сочетание качеств в футбольном клубе
Барселона…» — и тут Васю понесло…
По поводу всей статьи — не забываем об образовании
автора. Писать он может и умеет, да и со знаками препинания.
Про все эти произношения — демагогия. Всё и выше
сказанное разбивает в трески Дементьев с его СмАллингом.
Задача комментатора — комментировать происходящее с присущем
ему стилем: тактика, тренировочный процесс, задачи, особенности
микроклимата в команде и тд.
Пример? Да, пожалуйста, Сергей Кривохарченко — про Тухеля и Шмельцера. Команда должна играть в 2 касания
максимум. Если игрок, пасующий Шмельцеру, видит, что последнему надо
сделать больше 2 касаний — пасовать Шмельцеру не должен. Это раз. Два: Тухель
— патологоанатом. Так тренера называют за подробный
разбор тактики игры футбол. Все знали? Я нет.
Что зритель узнал, подчерпнул, открыл нового при просмотре матча Йовил — Манчестер? Да хотя
бы насладился он футболом, в конце концов?
Обзоры Карриковедения ПОСЛЕ игры? А не те же комментаторы чертят маркеры после тура куда и кому
надо было бежать, отдавать, открываться? А приглашённые эксперты в роли
Карпина, Чернышёва, Слуцкого в шоке и не раз подчёркивали, что
рисовать постфактум — это очень и очень легко?